.

.
Κάθε Δευτέρα στην Athens Voice (κλικ)

Τρίτη, 29 Σεπτεμβρίου 2009

ΟΜΟΦΟ-ΒΙΑ Α ΛΑ ΙΤΑΛΙΚΑ: ΑΠΟ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΣΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ


{ Οι δηλώσεις πολιτικών και ιερωμένων }


Σίλβιο Μπερλουσκόνι,  πρωθυπουργός της Ιταλίας
berlusconi
”Ευτυχώς στο κόμμα μας δεν έχουμε ομοφυλόφιλους. Είναι όλοι στην   αριστερά”


Ρόκο Μπουτιλιόνε, γερουσιαστής/
πρώην υπουργός του ΜπερλουσκόνιButtiglione
”Η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία”


Αλεσά
ντρα Μουσολίνι, βουλευτίνα, πρόεδρος της κοινοβουλευτικής επιτροπής για την παιδική ηλικία  
mussolini
 “Καλύτερα φασίστας παρά πού$*#ς”


Ρομπέρτο Καρντερόλι, υπουργός του Μπερλουσκόνι
Calderoli 
“Καημένη Ευρώπη, αυτοί που τον παίρνουν είναι η πλειοψηφία”


Πάολα Μπινέτι, κεντροαριστερή γερουσιαστής
Binetti 
“Η ομοφυλοφιλία αποτελεί διαταραχή της προσωπικότητας”


Ελιζαμπέτα Γκαρντίνι, ευρωβουλευτίνα με το κόμμα του Μπερλουσκόνι
gardini 
“ Αν η Λουξόρια μπει στις γυναικείες τουαλέτες αυτό ισοδυναμεί με βιασμό” (αναφέρεται στη Βλαντιμίρ Λουξόρια, την πρώτη διαφυλική βουλευτίνα της Ιταλίας)


Μάρα Καρφάνια, υπουργός Ισότητας του Μπερλουσκόνι
carfagna 
“Οι ομοφυλόφιλοι είναι συνταγματικά στείροι”


Πιερ-Τζιάνι Προσπερίνι, πολιτικός της Λίγκας του Βορρά
Prosperini 
“Το μόνο που μπορεί να μας σώσει από τους ομοφυλόφιλους είναι οι βόμβες ναπάλμ”


Ρόζι Μπίντι, πρώην υπουργός της κεντροαριστεράς
Bindi
“Καλύτερα να αφήσουμε ένα παιδί να πεινάσει στην Αφρική παρά να το δώσουμε σε ομοφυλόφιλους”


Τζιανφράνκο Φίνι, πρόεδρος της Βουλής, ιδρυτής του νεοφασιστικού κόμματος “Εθνική Συμμαχία”
Fini
“Ένας ομοφυλόφιλος δεν μπορεί να δουλεύει σαν δάσκαλος”


Καρδινάλιος Άντζελο Μπανιάσκο
Bagnasco
“Η ομοφυλοφιλία οδηγεί στην αιμομιξία και την παιδεραστία”


Πάπας Βενέδικτος ΙΣτ’
BENEDICT
“Η ομοφυλοφιλία είναι η έκλειψη του Θεού”


{ Τα συνθήματα στους τοίχους }

omofovia14 
“Οι γκέι στην πυρά”

omofovia8
“Απαγορεύονται οι πού$*#δες”

omofovia12    
“Γκέι παιδόφιλοι”

omofovia12
“Πού$*#δες στα σκατά/ άρρωστοι/ στον τοίχο/ στους φούρνους”

Gay Raus
“Γκέι Ράους”


{ Οι αφίσες }

omofovia1 

“Κάτω τα χέρια από τα παιδιά! Σταματήστε τους ροζ ναζιστές”
omofovia3 

“Όχι στις παρά φύση υιοθεσίες”
omofovia2 

“Όχι στο Pride. Όχι στην παιδική πορνογραφία. Η Ιταλία χρειάζεται γιους, όχι ομοφυλόφιλους”
omofovia4 

“Οικογένεια: Συγγνώμη, αυτό είναι το νορμάλ!”

omofovia5

“Κάτω τα χέρια από την οικογένεια. Όχι στον ομοφυλόφιλο γάμο”
omofovia7
“Οι διεστραμμένοι πρέπει να θεραπεύονται όχι να διαδηλώνουν”


{ Τα εγκλήματα }

Κι επειδή η βία δεν μένει ποτέ στα λόγια, μόνο το μήνα Αύγουστο στη Ρώμη:

-Τα γραφεία της ιστοσελίδας Gay.It βανδαλίζονται με συνθήματα όπως “Θα πεθάνετε”, “Σήμερα θα σας κάψουμε” και νεοφασιστικά σύμβολα

-Ένα ζευγάρι δέχεται την επίθεση ενός ακροδεξιού χούλιγκαν με μαχαίρι και μπουκάλι. Ο ένας από τους δύο καταλήγει στο νοσοκομείο με σοβαρούς τραυματισμούς

-Ένας νεαρός γκέι άντρας δολοφονείται στην αυλή του σπιτιού του

-Απόπειρα εμπρησμού του γκέι κλαμπ Qube γνωστού για τα εβδομαδιαία πάρτι Muccassassina

-Δύο νεαροί σκίνχεντ πετάνε αυτοσχέδιο εκρηκτικό μηχανισμό στη Via di San Giovanni του Λατερανού, ένα δρόμο που έχει μετονομαστεί σε Gay Street καθώς εκεί συγκεντρώνονται τα περισσότερα γκέι μαγαζιά. Ένα άτομο τραυματίζεται ελαφρά.

Συνολικά από την αρχή του χρόνου η Ιταλία μετράει 8 δολοφονίες, 52 βίαιες επιθέσεις (ανάμεσά τους επιθέσεις σε ζευγάρια τουριστών καθώς και εναντίον  δύο ανοιχτά γκέι τραγουδιστών), 7 περιπτώσεις εκβιασμών και 5 πράξεις βανδαλισμού.

{Η αντίδραση}

Στις 7 Σεπτεμβρίου οι λοαδ οργανώσεις του Μιλάνου ζήτησαν συμβολικά άσυλο για μια μέρα στο προξενείο της Ισπανίας. Στην ανακοίνωσή της ξεκαθαρίζουν ότι δεν έχουν καμία πρόθεση να εγκαταλείψουν τη χώρα που παραμένει και δική τους πατρίδα, θέλουν όμως με αυτό τον τρόπο να σπάσουν τη σιωπή γύρω από τη συμπεριφορά των ιταλικών αρχών και ζητούν από την Ισπανία να αναλάβει τη στήριξη των αιτημάτων τους στην  Ευρώπη.

rome gay rally

Την περασμένη Πέμπτη 24 Σεπτεμβρίου, δέκα χιλιάδες άτομα διαδηλώνουν εναντίον της ομοφοβικής βίας στο κέντρο της Ρώμης. Κεντρικός ομιλητής ο δήμαρχος της ιταλικής πρωτεύουσας Τζιάνι Αλεμάνο που δήλωσε:  “Το 99% της πόλης μας λέει όχι σε κάθε μορφή βίας και διακρίσεων. Απόψε η Ρώμη δείχνει για ακόμα μια φορά ότι δεν φοβάται. Δεν θα πειράξετε ξανά κανέναν ομοφυλόφιλο, καμιά γυναίκα, κανένα παιδί, κανένα ηλικιωμένο, κανένα ξένο. Δεν μας έχετε εκφοβίσει, ούτε πρόκειται να μας εκφοβίσετε.”

Όμορφα λόγια από τον δήμαρχο της Ρώμης. Μια μικρή λεπτομέρεια: το βράδυ της εκλογής του στη δημαρχία οι ίδιοι οι οπαδοί του ήταν αυτοί που τον χαιρετούσαν φασιστικά και φώναζαν συνθήματα μίσους χωρίς τότε να αντιδράσει. Χρειάστηκε να χυθεί αίμα για να βγει μπροστά και να πει “ως εδώ”. Κάλλιο αργά παρά ποτέ θα μου πείτε…

[via]

 

41 σχόλια:

alitaki είπε...

ola ta kousouria mas hosane.den vlepoun ta xalia tous,arketa asxolithikan me tous gay.an mporousane gijotina tha mas perimene apo olous aftous.kalo vrady.

Ephemeron είπε...

Wow!!!
Και εγω που νομιζα οτι μονο στους ακροδεξιους Αμερικανους τους εχει "στριψει"...
Απ οτι φαινεται και στην Ιταλια δεν πανε πισω...

Hfaistiwnas είπε...

Και τους είχα για πιο ανοιχτόμυαλους βρε παιδί μου.. τι χαμός είναι αυτός και τι κακό έπαθαν γιανα βάλουν και αφίσες..

sCaTterBraiN είπε...

τελικά, πάλι καλά να λέμε για τα δικά μας. έχουν βέβαια εκεί τον πάπα και όπου ανακατεύεται η θρησκεία, τα ανθρώπινα δικαιώματα πάνε κατά διαόλου.

bear είπε...

Μου σηκώθηκε η τρίχα. Δεν περίμενα τέτοιες αντιδράσεις από ένα τόσο ανεπτηγμένο κράτος.
Καλά ο πάπας κι όλο το παπαδαριό σε όλη την Ευρώπη, αλλά και τόσα κόμματα;
Ντροπή τους.

sebastian είπε...

να κοιτάνε τα χάλια τους.
τα λένε επειδή ζηλεύουν :)

nobudget είπε...

περίμενε κανείς κάτι καλύτερο από έναν λαό που εκλέγει αυτόν τον καραγκιόζη για πρωθυπουργό τόσα χρόνια; εδώ είπε πάλι τον (πλανητάρχη) Ομπάμα "ηλιοκαμένο" κι απαγόρευσε στους δημοσιογράφους να τον ρωτούν για τα σεξουαλικά σκάνδαλά του.. από εκεί να καταλάβετε!

g for george είπε...

Νομίζω πως έπαθα πλάκα. Δεν το περίμενα.

tovene592 είπε...

δεν διαφέρουν και από δηλώσεις δικών μας παπαδων, πολιτικών ή άλλων δημόσιων προσώπων..παντού η ίδια κατάσταση..
αλλά με λυπεί διπλά γιατί τους ιταλούς τους συμπαθώ και σε ένα βαθμό τους ξέρω που έχουν παρασυρθεί από τον μπερλουσκόνι που αποκηρύσσει τους "ανήθικους" γκει αλλά κάνει παιχνίδι με οποιοδήποτε θυληκό κυκλοφορεί, όντας ο ίδιος παντρεμένος και φυσκικά πιστός καθολικός...
και φυσικά δεν μιλάει κανείς που έχει στήσει ένα σύστημα εκλογικό, μιντιακό, δικαστικό που τον προσκυνά και τον προστατεύει και ο ίδιος εκμεταλλευόμενος το επικοινωνιακό του χάρισμα κάνει πάρτυ, με εξάιρεση ίσως την ρεπούμπλικα

gay super hero είπε...

@ tovene

Οποιοδήποτε θηλυκό στην κυριολεξία - ακόμα και ανήλικες. Η υποκρισία σπάει κόκκαλα...

Πάντως δεν θα συμφωνήσω ότι και εδώ λένε τα ίδια. Μάλλον εδώ οι δηλώσεις των πολιτικών είναι πολύ πιο "στρογγυλεμένες" και το θέμα δεν έχει πολιτικοποιηθεί τόσο όσο εκεί. Βέβαια εδώ και οι γκέι είναι πολύ πιο "μαζεμένοι" σε σχέση με εκεί...

'Ολοι συμπαθούμε την Ιταλία γι'αυτό και είναι κρίμα τέτοια κατάντια...

erva_cidreira είπε...

Για την ακρίβεια η εκδήλωση της περασμένης Πέμπτης ήταν εναντίον της μισαλλοδοξίας γενικά.
Η ιταλική λοαδ οργάνωση Archigay προγραμματίζει ειδική βραδιά κατά της ομοφυλοφοβίας στις 10 Οκτωβρίου.
Να δουμε πόσοι θα προσέλθουν τότε.


Διαβάστε:
http://www.arcigay.it/uguali-piattaforma-rivendicativa-lgbt

grguy είπε...

Dhladh ti akrivws kanoun oi italoi gay pou den einai ''mazemenoi'' kai prokaloun, se antithesh me tous ellhnes pou einai ''pio mazemenoi''?
Kai poioi throun th swsth stash kai poia prepei na einai ayth?

gay super hero είπε...

@ erva

Aπό τα λίγα ιταλικά που καταλαβαίνω και σύμφωνα με το link που μας δίνεις η εκδήλωση της 10ης Οκτωβρίου δεν αναφέρεται στην ομοφοβία και τη βία αλλά στην ισότητα των δικαιωμάτων και κυρίως στο δικαίωμα του γάμου και της οικογένειας.

Η εκδήλωση της 24/9 είχε τίτλο
"Fiaccolata contro il razzismo et l'omofobia""
Σαφώς έβαλαν μέσα και άλλες μορφές μισαλλοδοξίας (πώς αλλιώς θα συμμετείχαν επίσημοι φορείς όπως ο δήμος της Ρώμης;) αλλά ήταν σαφές ότι η εκδήλωση οργανώθηκε σαν απάντηση στα γεγονότα του καλοκαιριού.

@ grguy

Νομίζω ότι με παρεξήγησες. Δεν έγραψα κάπου ότι οι ιταλοί "προκαλούν" όπως γράφεις.

Αυτό που εννοώ είναι ότι είναι πολύ πιο οργανωμένοι ως προς τη διεκδίκηση των δικαιωμάτων τους σε σχέση με τους έλληνες. Επιπλέον είναι πολύ πιο open και οut στο πώς ζουν τη ζωή τους σε σχέση με τους έλληνες. 'Οχι τόσο όσο στις άλλες χώρες της δυτικής Ευρώπης, αλλά πάντως πολύ περισσότερο σε σχέση με την Ελλάδα.

Αρκεί να σου πω ότι το ζευγάρι που δέχτηκε την επίθεση που κόντεψε να τους στείλει στον άλλο κόσμο φιλιόταν στο δρόμο όπως και άλλα ζευγάρια που δέχτηκαν επίθεση επειδή περπατούσαν πιασμένοι χέρι-χέρι κτλ. Αυτό φαντάζεσαι να συμβαίνει στην Ελλάδα;

Στην Ελλάδα δεχόμαστε λιγότερες επιθέσεις αλλά φαινόμαστε και πολύ λιγότερο αυτό θέλω να πω...

Dynx είπε...

Ούτε εγώ περίμενα τέτοιες ακραίες αντιδράσεις. Βέβαια η σύγχρονη Ιταλία είναι πίσω σε πολλά θέματα κοινωνικής πρόνοιας, αλλά τέτοιο ρατσισμό δεν τον περίμενα!

Χαίρομαι που δεν είμαι Ιταλός...

THANOS είπε...

κάπως έτσι είναι τα πράγματα και ευτυχώς ο Ιταλός πρωθυπουργός παραδίδει μαθήματα ήθους και ηθικής......

Owain Glyndwr είπε...

δεν αντέχω θα στην πω dynx...
λες "Χαίρομαι που δεν είμαι Ιταλός..." ναι αλλά λυπάσαι που είσαι Έλληνας...

και δεν είναι πολύ προσβλητικό να μιλάς έτσι για έναν άλλο λαό που πρόσφερε τόσα στον παγκόσμιο πολιτισμό;

gay super hero είπε...

@ owain

Oι ιταλοί έχουν πολλά πράγματα για τα οποία πρέπει να αισθάνονται περήφανοι και πολλά άλλα -όπως αυτό- για τα οποία θα πρέπει να συμβαίνει το αντίθετο. Το ίδιο και οι έλληνες και ο κάθε λαός.

Και συγγνώμη που θα σου το πω αυτό τώρα, αλλά και σένα σε έχω διαβάσει να σχολιάζεις με ακατάλληλο κατά τη γνώμη μου τρόπο λαούς που πρόσφεραν πολλά στον παγκόσμιο πολιτισμό...

grguy είπε...

Hero exeis dikio,parekshghsa ta grafomena sou.Syggnwmh.
En toutois,anarwtiemai :
Theloume na eimaste ki emeis pio open opws oi Italoi kai na dexomaste ki emeis epitheseis,edw sthn Ellada?
Kai pws tha prepei na antidroume s'aytes tis epitheseis?
Giati vevaia ,tha prepei na antidroume!!
H apopsh mou einai oti tha prepei na antidroume me opoiodhpote tropo,eksasfalizei thn dynatothta mas, na ekfrazomaste TO IDIO eleythera opws oi eterofylofiloi!
Ahdiazw otan vlepw mia gynaika na filaei enan antra.Alla den kanw tipota!Giati prepei na me noiazei an ahdiazei aytos o antras kai ayth h gynaika otan egw filiemai me ton gomeno mou?
Nomizw oti otan diekdikeis kati me Sovarothta Ypeythynothta kai Epimonh,den mporei para siga siga na arxizoun kai oi alloi(kai ennow tous logika skeptomenous eterofylofilous) na sou anagnwrizoun to dikaiwma sou.Alla den kserw an h Sovarothta einai panta dedomenh...Synepws nomizw oti exei shmasia pws diekdikeis kai apo poioys to diekdikeis.

πέμπτη εποχή είπε...

Συγκλονιστικό το ποστ σου...Μου άρεσε ιδιαίτερα εκείνο το ''ένας ομοφυλόφιλος δε μπορεί να δουλεύει σαν δάσκαλος''.
Συμφωνώ.Ποτέ ''σαν''.
''Ως''.Ως δάσκαλοι δουλεύουμε όλοι.
Ως δασκάλα εργάζομαι. Σαν δάσκαλοι , σαν δήμαρχοι(Αθηναίων επί παραδείγματι), σαν υπουργοί ,σαν οτιναναι έχω δει να δουλεύουν πολλοί.Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι που έχω γνωρίσει ως τα τώρα ,είναι ''ως''. Και το κάνουν καλά.Γι αυτό και διακρίνονται σε όποιον τομέα κι αν επιλέξουν.
Την εκτίμησή μου.

abravanel είπε...

Η Ιταλία δεν διαφέρει από την Ελλάδα σε πολλά θέματα και η ομοφοβία δεν είναι περισσότερο έντονη, (προφανώς από την στιγμή που είναι λιγότερο in the closet είναι αναμενόμενο να υπάρχουν και περισσότερα γεγονότα).

Ενδεικτικά αναφέρω οτι πχ πακιστανούς δέρνουν στο κέντρο της Αθήνας, πακιστανούς δέρνουν και στην Ρώμη.

H διαφορά είναι άλλη - ζητώ συγνώμη για την αυτο αναφορά αλλά πριν ένα χρόνο είχα γράψει αυτά για τους ξυλοδαρμούς μεταναστών που ισχύουν και τώρα για τα λοαδ κρούσματα μίσους:

The difference is the fact that these acts of the Italian Government face a fierce opposition by parts of the italian civil society. Although the general feeling is that of supporting the stricter measures, there is a sizable minority which voices it’s concerns in TV and newspapers. And when we arrive to actual attacks, like the one in Pignetto, we have a unanimous condemnation of the attacks and not hiding it. This is the main difference, that in Greece we do not have a civil conscience on where the line is drawn when it comes to racism.

Right now many claim that the situation in Greece is better than the one in Italy regarding immigrants – I partly agree with this statement. Still at the same time we have the same violence though less frequent, we do not grant asylum to anyone and meaningful political support to immigrants arrives only if it is politically exploitable. But even if we accept that we’re still better, the facts at Rendi show that we are not far away from “reaching the West” and contrary to the italians we do not have the antibodies which shall lend a hand to the immigrants. It is not an exaggeration, if 10-15 years ago somebody claimed that greeks would beat up even a single immigrant and attack mosques, I’d laugh. But we have arrived at this point and the problem is that nobody seems to care if we’re going to make the next step in the escalation; or decides to care only for those who are “useful” to his cause. These same conclusions apply also to other “sensitive” religious or social groups in our country.

Next time somebody tells me that Greece does not have a problem with racism I will link to this post and the other in Rendi. Greece does have a problem, like any other european country – no more and no less; the only difference is that at least somebody in “the West” admits the problem and is prepared to do something about it.

maria είπε...

Ελεος ρε παιδια! Ολοι ανθρωποι ειμαστε! Ποτε θα ανοιξει ο κοσμος τα στραβα του και θα το συνειδητοποιησει? Εγω δεν ειμαι γκει, αλλα ειμαι Χριστιανη. Και αν κατι εχω μαθει στη ζωη μου ειναι πως ολοι ειμαστε ισοι και το να αγαπας καποιον δεν ειναι αμαρτια, οποιος κι αν ειναι αυτος που αγαπας. Αντε γιατι τσατιζομαι με τους ομοφοβικους μ*****ς!!!!

gay super hero είπε...

@ grguy

To να είναι κανείς open έχει το τίμημά του δυστυχώς. Αν δεν το είχε δεν θα ήταν και τόσο δύσκολο για όλους μας...

@ πέμπτη εποχή

Έχεις δίκιο για το "σαν" και το "ως". Το έβαλα γνωρίζοντας πολύ καλά ότι είναι λάθος αλλά η φράση "δεν μπορεί να δουλεύει ως δάσκαλος" αν και τυπικά σωστή μου κάνει λίγο βαρύγδουπη σε αυτή την περίπτωση.

@ abravanel

Καταλαβαίνω τί θέλεις να πεις αλλά θυμάμαι όταν μιλούσα σε έναν πολιτικό της αριστεράς γα τα λοαδ θέματα και μου γύρισε την κουβέντα στη δολοφονία ενός μετανάστη που είχε γίνει εκείνες τις μέρες. Πράγμα που προσωπικά με εκνεύρισε και το έδειξα. Φαντάζομαι να συμφωνείς ότι δεν είναι ό,τι καλύτερο να είσαι πολίτης στην ίδια σου τη χώρα και κάποιοι να τσουβαλιάζουν μονίμως τα θέματά σου με εκείνα των μεταναστών.

Μπορεί η ευρύτερη κοινή γνώμη να είναι σχετικά αδιάφορη όπως λες όμως ένα μεγάλο κομμάτι της αριστεράς πετάει τη σκούφια του για να αποδείξει τα αντιρατσιστικά του αντανακλαστικά (βλέπε περίπτωση Κούνεβα, επίσκεψη Τσίπρα στο προεδρικό μέγαρο με μία μετανάστρια, αντιρατσιστικά φεστιβάλ κτλ) Ή για να σου αναφέρω ένα πιο πρόσφατο παράδειγμα το ΠαΣοΚ έβαλε στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του έναν παλαιστίνιο που ζει στην Ελλάδα και όχι το δήμαρχο της Τήλου π.χ.

Φαντάζομαι να γνωρίζεις πάρα πολύ καλά (και από πρώτο χέρι) ότι τα θέματα άλλων μειονοτήτων μάλλον δεν τυγχάνουν της ίδιας συμπαράστασης και προβολής. Και όπως υπαινίχθηκε και ο erva στο σχόλιό του ενδεχομένως αυτό να συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό και στην Ιταλία.

@ maria

Χαίρομαι που υπάρχου άνθρωποι που σέβονται πραγματικά αυτά που ορίζει η θρησκεία τους και δεν τη διαστρεβλώνουν για άλλους σκοπούς...

oblivion είπε...

με αφορμή την ομοφοβία στην Ιταλία και από επίσημα χείλη, έχει ενδιαφέρον να διαβάσει κανείς τι λέει η ΟΛΚΕ για τις θέσεις των κομμάτων στην Ελλάδα για ζητήματα της ΛΟΑΤ κοινότητας.. και συγκεκριμένα πόσο ταυτίζονται οι απόψεις του ΚΚΕ και του ΛΑΟΣ..!

http://nobudget.wordpress.com/2009/10/01/%ce%bf%ce%bb%ce%ba%ce%b5-%cf%84%ce%b1%cf%8d%cf%84%ce%b9%cf%83%ce%b7-%ce%b1%cf%80%cf%8c%cf%88%ce%b5%cf%89%ce%bd-%ce%ba%ce%ba%ce%b5-%ce%bb%ce%b1%ce%bf%cf%83-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%ce%b6%ce%b7%cf%84%ce%ae/

τελικά όντως δεν διαφέρουμε και πολύ..

phoinix είπε...

μα τι ωραία που τα λέμε εδώ στη Μεσόγειο.
Ελλάδα Ιταλία Κύπρος Τουρκία Βαλκάνια
Τα ίδια σκατά.

και όμως κάπου λίγο πιο δυτικά, Ισπανία Πορτογαλία Γαλλία συμβαίνει και κάτι διαφορετικό.

Μια φίλη μου, μου είπε μια φορά να φύγω απο δω να πάω κάπου όπου θα είμαι ελεύθερος.

είναι όμως μια φυγή ελευθερία?

Owain Glyndwr είπε...

για πες τι ακατάλληλο διάβασες;ποιοι πρόσφεραν πολλά στον παγκόσμιο πολιτισμό;οι Τούρκοι;χαχα!
Πάντως θα την φύλαγες από καιρό την αιχμή αφού τόσο στεναχωρώ τον φίλο σου τον Αβραβανέλη που θέλει να μας πείσει ότι δεν υπάρχουν μοχθηρότερα τέρατα από τους Έλληνες...

Owain Glyndwr είπε...

Ή μήπως τόλμησα και ανέφερα ότι οι Εβραίοι δεν είναι ότι τελειώτερο έχει δημιουργήσει ο Ιαχβέ όπως πάλι θέλει να μας πείσει ο φιλαράκος σου;νομίζω πάντως πως στους τελευταίους δεν αναφέρθηκα καν....
Αλλά μάλλον στενά μικροπολιτικό είναι το ζήτημα....

Owain Glyndwr είπε...

Επίσης τι από αυτά που γράφω είναι ψέμματα;δεν έγιναν οι Γενοκτονίες;δεν είχαν αυτή τη μαζικότητα ή αυτή την αγριότητα;το αμφισβητείς;δεν ήταν ο Κεμάλ γενοκτόνος;το αμφισβητείς;θα σου πρότεινα μάλλον να διαβάσεις τι γράφω...πριν αφήσεις αιχμές άσχετες,μάλλον επειδή απλά δεν γουστάρεις άλλα πράγματα!

Και όσον αφορά τους Ιταλούς για να είμαι πιο σαφής είναι μάλλον σύμπλεγμα λαών από τους σπουδαιότερους!και σαφώς ναι και πείτε με όπως θέλετε δεν θα βάλω ποτέ τους Ιταλούς ή τους Γερμανούς ή τους Έλληνες δίπλα με στους Τούρκους!μπορεί από βιολογικής άποψης σαφώς αλλά από ιστορικής και πολιτισμικής όχι...
Επίσης θα συνιστούσα να διαβάσετε και κάτι άλλο εκτός από ρεπούσιο ιστορία.
Συγγνώμη αν σε στενοχωρώ Υπερήρωα αλλά εσύ και αδίκως το έκανες πρώτος και για να τιμήσω και τις παραδόσεις φίλων "οφθαλμός έναντι οφθαλμού"...

gay super hero είπε...

Αναφέρομαι σε αυτά που έγραφες πριν λίγους μήνες στο μπλογκ του αμπραβανέλ σχετικά με τους βανδαλισμούς στα Ιωάννινα.

Για τους τούρκους δεν έχω διαβάσει τί γράφεις. Φυσικά και δεν συμφωνώ σε αυτά που γράφεις εδώ ότι δηλαδή "δεν έχουν προσφέρει τίποτα στον ανθρώπινο πολιτισμό εκτός από εγκλήματα". Προσωπικά π.χ. είμαι fan και της τουρκικής κουζίνας και της οθωμανικής αρχιτεκτονικής :-)

Δεν τη "φυλάω" σε κανένα για τίποτα ούτε ο αμπραβανέλ είναι "φίλος" μου όπως λες (ούτε που τον ξέρω τον άνθρωπο). Απλά συζητάμε.

Owain Glyndwr είπε...

Στο κάτω κάτω εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι ο Ραδάμανθυς...

Owain Glyndwr είπε...

Η καθαυτό Τούρκοι ναι φίλτατε!τώρα το αν η ελληνοπερσοαρμενοασσυριακή μίξη μπορεί να θεωρείτε τουρκικός πολιτισμός μάλλον αμφιβάλλω.
Περί κουζίνας και αρχιτεκτονικής αναφέρομαι στην μίξη,ιδίως δε για την αρχιτεκτονική δεν είναι άλλη εκτός από αντιγραφή βυζαντινών προτύπων!δες το Μπλε τζαμί για παράδειγμα!και δεν κατάφεραν τελικά να αντιγράψουν στην συγκεκριμένη περίπτωση την Αγία Σοφία...
Για την κουζίνα το μόνο που είχαν οι μογγόλοι ήταν το κρέας και το γάλα από τις φοράδες που καβαλούσαν!
Και "πρόσεξε" (εντός εισαγωγικών γιατί αφορά απλά την ιστορία) σε ποιον χρεώνεις μια αυτοκρατορία...γιατί με βάση την αποδομητική ιστορία (δες ρεπούση και το κακό συναπάντημα,σε διεθνές επίπεδο αλλά στην χώρα παράγινε το κακό) η αυτοκρατορίες δεν χρεώνονται σε κανέναν λαό...οπότε αν δεν είναι η Βυζαντινή ελληνική τότε ούτε η οθωμανική είναι τουρκική!Εγώ πάλι στην αποδομητική δήθεν ιστορία δεν πιστεύω...ούτε και στην απολυτότητα από την άλλη

Owain Glyndwr είπε...

και τι ανέφερα πριν λίγους μήνες και ποιους λαούς έθιγα;δηλαδή αν αναφέρουμε την ιστορική αλήθεια είναι κακό;ναι ανέφερα ότι στα πλαίσια της Οθωμανικής αυτοκρατορίας υπήρχαν συγκρούσεις μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων και ότι οι Εβραίοι είχαν σαφώς το πάνω χέρι και προνομιακότερη μεταχείριση!αυτό για πολλούς λόγους συνέβη,ψέμματα λέω;για το λόγο αυτό προέβησαν σε βαρβαρότητες εις βάρος Ελλήνων σε πολλές περιπτώσεις,υπήρξαν κάποιες περιπτώσεις κυρίως στα χρόνια της Επαναστασης που έγινε το αντίθετο,αλλά μην ξεχνάμε ότι ήταν στην υπηρεσία και απόλυτοι σύμμαχοι των Τούρκων,δεν δικαιολογεί της σφαγές αλλά ερμηνεύει την κατεύθυνση,επίσης μην δικαιολογούμε τις σφαγές που έκαναν εκείνοι!και ήταν πολλές!
Έλεος πια με την συγκάληψη!αν έλεγα ότι οι καρμπονάροι επαναστάτες έκαναν σφαγές στον ιταλικό νότο δεν θα σε πείραζε είμαι σίγουρος!αυτό γιατί σε πειράζει;δηλαδή όποιος πει κάτι άσχημο για τον "περιούσιο" αυτομάτως είναι το δεξί χέρι του Χίτλερ;ε όχι!
Κι αυτά που λέω είναι μόνο για την ιστορία,στα πλαίσια της σημερινής πολιτικής είμαι από τους λίγους στην Ελλάδα που έχω τα κότσια να προτείνω πολύ "φιλοσιωνιστικές" πολιτικές!αλλά το να αποσιωπήσουμε την αλήθεια ή να μονομερώς να παρουσιάζουμε τους Έλληνες ως τέρατα όπως κάνει το "περιούσιο" blog δεν το δέχομαι!

Υ.Γ.Βρήκα έναν λαό να αντιπαραβάλω τους Τούρκους...τους Άγγλους,αλλά και πάλι οι Τούρκοι δεν είχαν Σαίξπηρ!

abravanel είπε...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για το οτι μερικοί "αδύνατοι" είναι πιο ελκυστικοί αφού μπορούμε να λειτουργήσουμε συγκαταβατικά και εξ αποστάσεως όπως στο μεταναστευτικό.

Συγκεκριμένα στην Ιταλία η διαφορά είναι οτι, ίσως λόγω μεγέθους της χώρας, είναι πιο εύκολο αυτοί που διαφωνούν προς ένα κυρίαρχο πολιτικό στερεότυπο να φτάσουν την κρίσιμη μάζα για να ακουστούν. Επίσης το Arcigay έχει μια ιδιαίτερη πορεία λόγω των ιδιαίτερα δυσχερών συνθηκών της Ιταλίας που το ανάγκασαν να ωριμάσει αφού δεν το σκότωσαν. Αναφέρομαι στην Καθολική Εκκλησία που παίζει έναν απείρως πιο σημαντικό ρόλο από την δική μας αν και περισσότερο διακριτό - είναι ενδεικτικό οτι οι αριστεροί πολιτικοί που ανέφερες είναι όλοι μέρος της καθολικής αριστεράς.

Ρίξε μια ματιά σε ένα σύνθημα στο τοίχο του γηπέδου του ΠΑΟΚ - είναι ενδεικτικό οτι οι αντίπαλοι οπαδοί του Αρεως χαρακτηρίζονται ως "εβραίοι gay". Και οι δύο λέξεις δεν λειτουργούν περιγραφικά αλλά ως καθαρές ύβρεις χωρίς να χρειαστεί να πεις "τσιφούτηδες πούστηδες" - εξαιρετικά αποκαλυπτικό.

Owain Glyndwr είπε...

το γνωστό παραμυθάκι του Αμπραβανέλ με πρωταγωνιστές τους Έλληνες "οβριούς" και τους Εβραίους Άριους...

(και για να μην σκούζουν κάποιοι "ευπρόσβλητοι" εννοώ ότι περιγράφει τους Έλληνες όπως ο Χίτλερ τους Εβραίους και τους Εβραίους όπως ο Χίτλερ τους "Άριους")

Owain Glyndwr είπε...

και δεν αναφέρομαι στα γεγονότα που παρουσιάζει αλλά στον τρόπο τον ξεκάθαρα προπαγανδιστικό,χρησιμοποιεί όλα τα μέσα πειθούς στον υπέρτατο βαθμό...με μπόλκικη σος (βαρειά σαν την οθωμανική κουζίνα που σ'αρέσει φίλτατε Υπερήρωα) συναισθήματος,και φυσικά λέει τα κατάλληλα στον κατάλληλο χώρο!Μπράβο!ούτε οι πασοκοφυλλάδες των ημερών αυτών τέτοια προπαγάνδα!ούτε η ΕΡΤ περασμένων εποχών (απ'όπου αναδείχτηκαν πράσινα τέρατα...της δημοσιογραφίας,όπως η Μπήλιω,η Μποκοτά και η Μάγει η Μέλισσα)

Owain Glyndwr είπε...

όσο για τις ερωτήσεις μου ήμουν σαφείς Υπερήρωα:δεν έγιναν Γενοκτονίες εις βάρος ημών στην πολιτισμένη και δημοκρατική γείτονα;

Owain Glyndwr είπε...

σαφής εννοώ,και άλλα λάθη θα βρείτε αλλά μες στη βιασύνη είμαι απρόσεκτος

gay super hero είπε...

@ owain

Προσωπικά δεν καταλαβαίνω προς τί τόση ένταση. Φυσικά κι εσύ και οποιοσδήποτε άλλος έχεις το δικαίωμα να σχολιάζεις ό,τι θέλεις σε αυτό το μπλογκ εφόσον τηρούνται οι βασικοί κανόνες κοσμιότητας.

Απλά δεν καταλαβαίνω τί σχέση μπορεί να έχει η Μπόκοτα, ο Kεμάλ και όλα αυτά τα πράγματα με τη θεματολογία αυτού του μπλογκ.

mr.f είπε...

It's a gay blog, Jesus, relax..

Πάνω στο θέμα, οι Ιταλοί είναι ωραίος λαός, αλλά προφανώς λίγο κολλημένος εφόσον ψηφίζουν ακόμη αυτόν τον πορνόγερο και τέτοιες κυβερνήσεις ομοφοβικές...

Δεν πρόκειτε να πάω Ιταλία μέχρι να αλλάξει πρωθυπουργός!

Με τρομάζει παραπάνω από όσο περίμενα ΟΛΗ αυτή η ομοφοβία :-(

Viva Espana! :D

Owain Glyndwr είπε...

εσύ θίχτηκες για σχόλια καθαρά ιστορικά που έκανα κάπου αλλού,το τι σχέση έχουν διάβασε τι γράφω!στην πορεία της συζήτησης ειπώθηκαν!

Ria είπε...

Εξαιρετικό ποστ!
Καλά, έφριξα με αυτά που είδα και διάβασα. Προς τι τόσο μίσος πια;Δε μπορώ να το καταλάβω και ούτε πρόκειται ποτέ. Επίσης τους Ιταλούς τους είχα για πιο προοδευτικούς από τους Έλληνες σε αυτά τα θέματα, αλλά μάλλον λάθος έκανα.

Ιθάκη-man είπε...

Να και μια χώρα με πολιτική ενότητα! :P Και δεξιοί και αριστεροί και Εκκλησία έχουν τις ίδιες απόψεις! Πωπω, με εκπλήσσει η Ιταλία!

Καλά η Αλεσάντρα Μουσολίνι είναι φτυστή ο παπούς της (γαμώ την κληρονομικότητα γαμώ!) Και από τέτοια υπουργό ισότητας δεν φαντάζομαι να περιμένανε πολλά! Οι παπάδες είναι εκτός τόπου και χρόνου...
Πάντως τα νούμερα με τις δολοφονίες και τους τραυματισμούς με αφήνουν άφωνο, είναι τρομακτικό!

Εγώ σε ένα πράγμα από το ποστ θέλω να καταπιαστώ: ΡΟΖ ΝΑΖΙΣΤΕΕΕΕΣ? Οι γκέι καλέ?
Από τα σχόλια έχω να πω: σιγά τα αυγά οι γκόμενοι οι Ιταλοί, και εμένα μ'αρέσει η τουρκικοτέτοια η κουζίνα (βαρετή αλλά μια χαρά)