.

.
Κάθε Δευτέρα στην Athens Voice (κλικ)

Δευτέρα, 24 Μαρτίου 2008

ΕΝΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΓΚΕΙ ΣΟΥΠΕΡ ΗΡΩΑΣ: ΜΠΕΡΤΡΑΝ ΝΤΕΛΑΝΟΕ


Το 1998, με αφορμή τη συζήτηση για το γαλλικό σύμφωνο συμβίωσης, ο Μπερτράν Ντελανοέ έγινε ο πρώτος γάλλος πολιτικός που μίλησε δημόσια για την ομοφυλοφιλία του. Στις εκλογές του 2001 έγινε ο πρώτος σοσιαλιστής δήμαρχος του Παρισιού μετά από 130 χρόνια. Πρωτοβουλίες του όπως η λειτουργία θερινών πλαζ στις όχθες του Σηκουάνα, ο περιορισμός των αυτοκινήτων στο κέντρο της πόλης και τα δωρεάν ποδήλατα του Δήμου τον έφεραν στο επίκεντρο της παγκόσμιας προσοχής. Το 2002 έπεσε θύμα επίθεσης με μαχαίρι από έναν ψυχοπαθή που δήλωσε ότι μισεί τους ομοφυλόφιλους. Αν και η δημόσια εικόνα του δέχτηκε ισχυρό πλήγμα όταν η ΔΟΕ επέλεξε το Λονδίνο αντί για το Παρίσι για τους Ολυμπιακούς του 2012, ο Ντελανοέ παραμένει σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις ο δημοφιλέστερος πολιτικός στη Γαλλία και σοβαρός υποψήφιος για τις επόμενες προεδρικές εκλογές. Την προηγούμενη Κυριακή επανεξελέγη στη δημαρχία με το συντριπτικό ποσοστό του 58%, το υψηλότερο στην ιστορία της γαλλικής πρωτεύουσας. Λίγο πριν τον δεύτερο γύρο, ο Ντελανοέ μίλησε στο γαλλικό περιοδικό Τetu.

Mετά από 7 χρόνια στη δημαρχία θεωρείτε ότι οι ομοφυλόφιλοι ζουν καλύτερα στο Παρίσι;

Ελπίζω να αισθάνονται ότι ο δήμος τους σέβεται περισσότερο, μια που δεν υφίστανται πλέον διακρίσεις ως προς την υποστήριξη που παρέχει ο δήμος στις γκέι οργανώσεις. Λυπάμαι που ορισμένοι από τους αντιπάλους μου με κατηγορούν ότι ευνοώ αυτές τις οργανώσεις όντας ο ίδιος ομοφυλόφιλος. Η αλήθεια είναι ότι έχουν το δικαίωμα στην ισότιμη αντιμετώπιση και τον σεβασμό, κάτι που δεν συνέβαινε πριν το 2001.

Σε άλλες μητροπόλεις οι χώροι που ζουν και διασκεδάζουν οι γκέι είναι διάσπαρτοι σε όλη την πόλη, αλλά στο Παρίσι φαίνεται ότι η κατάσταση δεν έχει εξελιχθεί. Ποια είναι η άποψή σας;

Δεν είναι ένα ζήτημα στο οποίο θα ήθελα να επέμβω, γιατί θεωρώ ότι κάτι τέτοιο ενδέχεται να είναι επικίνδυνο. Η αντίληψή μου για την ελευθερία είναι ότι ο καθένας - και βεβαίως οι γκέι - μπορεί να βάλει τη σφραγίδα του στις γειτονιές της πόλης. Προσωπικά δεν συμπαθώ ιδιαίτερα τα γκέτο. Και επειδή πιστεύω ότι ειδικά οι γκέι τον 21ο αιώνα μπορούν με τη δημιουργικότητά τους να ωφελήσουν το σύνολο της κοινωνίας, για ποιο λόγο θα πρέπει οι δραστηριότητές τους να είναι συγκεντρωμένες γεωγραφικά; Οπότε θεωρώ ότι ο καθένας πρέπει να λειτουργεί ελεύθερα μέσα στην πόλη. Από την άλλη έχω πολλούς φίλους που έχουν ανάγκη το γκέτο. Γιατί όχι; Εγώ προτιμώ τη διαφορετικότητα, αλλά καταλαβαίνω για ποιο λόγο πολλοί γκέι και λεσβίες κινούνται σε αυτή τη λογική.

Δεν θεωρείτε ότι το Παρίσι έχει μείνει πίσω σε αυτό τον τομέα;

Κάθε φορά που ακούω ότι το Παρίσι έχει μείνει πίσω σε κάποιον τομέα, προσπαθώ να εντοπίσω ποια είναι τα πραγματικά γεγονότα. Ρωτήστε τους δημάρχους των μεγάλων μητροπόλεων αν θεωρούν ότι το Παρίσι είναι πίσω σε κάποιον τομέα. 'Εχω ένα φίλο που εγκαταστάθηκε πρόσφατα στο Παρίσι μετά από χρόνια στο Βερολίνο και μου έλεγε πόσο τον εντυπωσιάζει η ενέργεια και η ζωτικότητα της πόλης μας. Το Βερολίνο βεβαίως έχει τη δική του ιστορία. Πάντως ο Κλάους Βόβεραϊτ [ο δήμαρχος του Βερολίνου] θα ευχόταν να έχει τις δικές μας οικονομικές δυνατότητες. 'Οποτε μου λέει "το όνειρό μου είναι να γίνω δήμαρχος στο Παρίσι", του απαντάω "το δικό μου όνειρο έιναι να γίνω δήμαρχος στο Βερολίνο". Γιατί το Βερολίνο είναι μια πόλη που ακόμα διαμορφώνεται, μια πόλη όπου ένας δήμαρχος μπορεί να χτίσει το καινούριο. Η κάθε πόλη έχει τη δική της κληρονομιά και τις δικές της δυνατότητες. Και αν λάβουμε υπόψη τις ανάγκες των γκέι παριζιάνων κάθε ηλικίας και νοοτροπίας, δεν πιστεύω ότι το Παρίσι έχει μείνει πίσω.

Από τότε που μιλήσατε για την ομοφυλοφιλία σας σε μια τηλεοπτική εκπομπή το 1998, πόσο θεωρείτε ότι σας επηρέασε αυτή η αποκάλυψη; Και πως εξηγείτε το γεγονός ότι δεν ακολούθησαν πολλοί συνάδελφοι το παράδειγμά σας;

Καταρχάς θεωρώ θετικό για τη δημόσια ζωή ότι πολίτες που μπορεί και να έχουν προκαταλήψεις, συνεχίζουν να κρίνουν έναν πολιτικό με βάση το έργο και τις θέσεις του γνωρίζοντας ότι είναι ομοφυλόφιλος. Είναι κάτι που βρίσκω πολύ ενδιαφέρον. Το δεύτερο πράγμα που μου κάνει εντύπωση είναι πόσο μεγάλη δημοσιότητα πήρε το θέμα στο εξωτερικό. Έκτοτε δεν έχω αναφερθεί ξανά σε αυτό το ζήτημα, αλλά δεν προσπαθώ και να το κρύψω. Συνεχίζω να συμμετέχω στην Παρέλαση της Περηφάνιας κάθε χρόνο, παρά τις επικρίσεις της αντιπολίτευσης. Αν και σε προσωπικό επίπεδο κανείς δεν είναι άτρωτος απέναντι στη σφοδρότητα των προσωπικών επιθέσεων και το μίσος που εκφράζουν ορισμένοι, δεν έχουμε σε καμία περίπτωση την πολυτέλεια να δώσουμε στις δυνάμεις της ομοφοβίας, κρυφής ή φανερής, την τεράστια ικανοποίηση που επιζητούν: τη δυνατότητα να μας κάνουν δυστυχισμένους. Έχω αναλάβει τις προσωπικές μου ευθύνες και σκοπέυω να συνεχίσω έτσι. Γνωρίζω όμως πολύ καλά ότι ο καθένας διαχειρίζεται την προσωπική του περίπτωση όπως νομίζει καλύτερα. Δεν υποτιμώ το άγχος και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει κάποιος που θέλει να ανοιχτεί στους γονείς του ή τους δικούς του ανθρώπους και ποτέ δεν θα πίεζα κάποιον που προτιμά να κρατήσει κάποια πράγματα για τον εαυτό του. Το ίδιο ισχύει και στην πολιτική. Υπάρχουν ομοφυλόφιλοι τόσο στην αριστερά όσο και στη δεξιά και κάποιοι μιλάνε ανοιχτά γι'αυτό, ενώ άλλοι όχι. Είναι δικαίωμά τους και δεν έχω κανένα μάθημα να τους δώσω. Δεν αισθάνομαι υπεύθυνος παρά μόνο για μένα.

Όπως γνωρίζετε στην περιοχή της πρωτεύουσας εντοπίζονται πάνω από τα μισά νέα κρούσματα HIV στη Γαλλία και η κατάσταση επιδεινώνεται τα τελευταία χρόνια. Τι μέτρα έχει λάβει ο Δήμος και τι μέτρα σκοπεύετε να λάβετε στο μέλλον;

Δυστυχώς συχνά υποτιμούμε το μέγεθος του προβλήματος και τη σοβαρότητα της κατάστασης που θίγετε. Από τη μεριά μας έχουμε τριπλασιάσει τα κονδύλια που διαθέτουμε για τις καμπάνιες ευαισθητοποίησης, την ενημέρωση των ομάδων υψηλού κινδύνου και τη δωρεάν διανομή προφυλακτικών. Στηρίζουμε οικονομικά όλες τις οργανώσεις που δίνουν τη μάχη κατά του ιού, ενώ συμμετέχουμε και στην καμπάνια των γκέι επιχειρήσεων της πόλης ενάντια στη διάδοση των ναρκωτικών ουσιών που συνδέονται με επικίνδυνες σεξουαλικές συμπεριφορές. Θέλω επιπλέον να αναφέρω το καινούριο πρότζεκτ που έχουμε αναλάβει από κοινού με τις σχετικές οργανώσεις: τη δημιουργία στο Παρίσι κινητών κέντρων που θα αναλάβουν την ενημέρωση σχετικά με τα μέτρα πρόληψης και τη διενέργεια γρήγορων τεστ δωρεάν για την ανίχνευση του ιού. Ελπίζω οι κρατικές υπηρεσίες να εγκρίνουν γρήγορα αυτά τα καινούρια γρήγορα τεστ για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε.

Σε μια πόλη όπου η μάχη κατά του AIDS είναι πολύ σημαντικό ζήτημα, πολλοί εξεπλάγησαν από την απόφασή σας να εγκαινιάσετε μια πλατεία αφιερωμένη στον πάπα Ιωάννη Παύλο Β'.

Καταλαβαίνω τις αντιδράσεις και εν μέρει τις συμμερίζομαι. Γιατί το έκανα; Γιατί πιστεύω ότι από τη ζωή του καθενός μας, υπάρχουν εξαιρετικά θετικά πράγματα που πρέπει να κρατήσουμε και τα οποία ενδέχεται να συνυπάρχουν με κάποια άλλα αρνητικά. Ο πάπας Ιωάννης Παύλος Β' είναι υπεύθυνος για μερικά εξαιρετικά πράγματα. Καταρχάς είναι ο πάπας που ζήτησε συγχώρεση για τον ρόλο της Εκκλησίας στη διάρκεια του Ολοκαυτώματος και θεωρώ ότι υποτιμούμε την πολιτισμική σημασία αυτής της χειρονομίας. Δεύτερον είναι ο πάπας που πήγε στο Μαρόκο και είπε στους μουσουλμάνους ότι ο Θεός των χριστιανών είναι ίδιος με τον δικό τους Θεό. Τρίτον, και ακόμα πιο σημαντικό κατά την άποψή μου, την εποχή που ο Τζορτζ Μπους ξεκίνησε τον πόλεμο με το Ιράκ, όρθωσε το ανάστημά του ενάντια στον πόλεμο και ενάντια στον πόλεμο των πολιτισμών. Παρόλα αυτά δεν αγνοώ πόσοι πολλοί ανθρώποι έχουν πληγωθεί από τις θέσεις του Ιωάννη Παύλου Β΄σχετικά με τις γυναίκες και σχετικά με τους ομοφυλόφιλους. Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο την ημέρα των εγκαινίων, αναφέρθηκα στις ριζικες μου διαφωνίες με τον εκλιπόντα στα ζήτηματα της αντισύλληψης, των εκτρώσεων και της ομοφυλοφιλίας, και ειδικότερα σε ό,τι αφορά την μάχη κατά του AIDS. Δεν δίστασα να μιλήσω ανοιχτά παρά το γεγονός ότι απευθυνόμουν σε χιλιάδες καθολικούς και πολλοί από αυτούς με αποδοκίμασαν. Γιατί λειτουργούντας με αυτό τον τρόπο θεωρώ ότι γίνομαι πιο αποτελεσματικός σε σχέση με τα 200 άτομα που διαδήλωναν με το σύνθημα "Ντελανοέ, σύμμαχος των ομοφοβικών". Μεταξύ μας, ας δούμε τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση.

Όπως καταλαβαίνετε και από τη συνέντευξη, οποιαδήποτε ομοιότητα με εγχώριες καταστάσεις είναι απλώς συμπτωματική... Πως λέμε καμία σχέση;

23 σχόλια:

Pan είπε...

Καλησπέρα.

Προσπαθώ έστω τις
συμπτώσεις να βρω
αλλά δεν.

Hfaistiwnas είπε...

Καμία σχέση όμως.....
Ωραία συνέντευξη...
Καληνύχτα!!!

Κώστας είπε...

"Όπως καταλαβαίνετε και από τη συνέντευξη, οποιαδήποτε ομοιότητα με εγχώριες καταστάσεις είναι απλώς συμπτωματική..."

Ούτε καν!

Nikwlas είπε...

Μακάρι κάποιοι επιφανείς να γίνουν το ίδιο άντρες και σ' αυτή τη χώρα. Δεν ζήτησε κανείς να αναφωνήσουν τις προτιμήσεις τους. Κανείς δε τους ζήτησε να αγωνιστούν για κάτι που δε θέλουν, ούτε να αποτελέσουν παράδειγμα για τους υπόλοιπους. Αλλά δε χρειάζεται να βάζουν τρικλοποδιές σε αυτούς που έχουν αποφασίσει να ζήσουν ελεύθεροι, προσπαθώντας έτσι να κρατήσουν κρυφή την ταυτότητά τους.
Αλλά πολλά ζητάω!

guerrero7,62 είπε...

Aμα βγει προεδρος θα τον παρατησει και αυτον ο συζυγος του?
Θα ξεπεσει μετα σε τελειωμενο πρωην μοντελο?

revqueer είπε...

Μα καμία σχέση όμως....

tifoeus είπε...

μήπως λέω εγώ να στείλουμε μια ωραία επιστολή στον Ντελανοέ και στον Γερμανό Ομόλογό του μήπως θέλουν να περπατήσουν μαζί μας στο δικό μας pride αφού κανείς άλλος δεν δείχνει τέτοια επιθυμία;

Ναυτίλος του Διαδικτύου είπε...

Εξαιρετικό κείμενο. Μια πραγματικά ενδιαφέρουσα προσωπικότητα που πόρρω απέχει από τα Ελληνικά δεδομένα (μωρέ, δε γαμιούνται! Εμείς χτίσαμε τον Παρθενώνα όταν αυτοί τρώγανε βελανίδια).

Ίσως μιά ’μέρα, εάν συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε για τα αυτονόητα δικαιώματά μας, να αποκτήσουμε κι εμείς κάτι παρόμοιο.

:-)

Queerdom είπε...

Καμία σχέση όμως...Και τόσο μα τόσο μακριά...Αντί να παίρνει κανείς μαθήματα, ο κανείς κάνει την πάπια.

MAD είπε...

Κατεβαίνεις λοιπόν για Δήμαρχος? Πού?

melen είπε...

Πολύ καλή η συνέντευξη..

Στέλνοντας στο υπουργείο μέσω mail τη διαμαρτυρία μου σε σχέση με το μεσαιωνικό νομοσχέδιο,βρήκα την πόρτα κλειστή!
Το ξανάστειλα και η απάντηση ήταν πως το mail δεν παραδόθηκε και πως είμαι "temporally rejected",
φίλοι που ρώτησα δεν είχαν λάβει παρόμοια ειδοποίηση.
Το αναφέρω εδώ για την περίπτωση που υπάρχουν κι'άλλα παρόμοια περιστατικά
Καλην ημέρα σας.

Aphrodite είπε...

Ωραίος ο τύπος.

Εδώ θα τον είχαν φάει λάχανο. Η θα του είχαν κρεμάσει κουδούνια. Τουλάχιστον.

Alex A. είπε...

Σε ευχαριστώ γι'αυτή την αναδημοσίευση. Πραγματικά αποκαλυπτική συνέντευξη! Να είσαι καλά.

gay super hero είπε...

@ melen

Ας ελπίσουμε πως αυτό δείχνει ότι λαμβάνουν πολλές επιστολές για αυτό το ζήτημα!

@ αphrodite

To ότι "θα μας κρεμάσουν κουδούνια" είναι πολλές φορές απλά το άλλοθι για τη δική μας δειλία. Πίστεψέ με, ακόμα και ο χειρότερος αντίπαλος θα σε σεβαστεί για τα κότσια σου.

@ guerrero

Σε κάποιο άλλο κομμάτι της συνέντευξης (που δεν το αναδημοσίευσα) λέει ότι σε καμία περίπτωση δεν θέλει να προβάλει την προσωπική του ζωή όπως κάνει ο νυν πρόεδρος.

@ everyone else

ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια

cobden είπε...

Σούπερ ήρωας...Υπερβάλεις κι εσύ, βρε gsh,επείδή είναι σοσιαλιστής!
Πάντως οι απαντήσεις που δίνει στη συνέντευξη είναι αρκετά καλές (για σοσιαλιστή :) και σίγουρα είναι στα υπέρ του το ότι δεν κρύβεται...'Οσο για την ελληνική πραγματικότητα,θλιβερή σε αυτό το θέμα και έχεις απόλυτο δίκιο όταν γράφεις
"To ότι "θα μας κρεμάσουν κουδούνια" είναι πολλές φορές απλά το άλλοθι για τη δική μας δειλία. Πίστεψέ με, ακόμα και ο χειρότερος αντίπαλος θα σε σεβαστεί για τα κότσια σου."
Κι εγώ είμαι σίγουρος, πως ακόμη και στην Ελλάδα, ένας πολιτικός που δήλωνε ξεκάθαρα την ομοφυλοφιλία του, θα αντιμετωπίζοταν με σεβασμό.Αλλά,δυστυχώς, φοβόμαστε και τον ίσκιο μας...

PS Όσο για το email στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, στάλθηκε κανονικά,δεν είχα κανένα πρόβλημα!

erva_cidreira είπε...

Μπα, υπερβάλλει, επειδή είναι Γάλλος :)

BUTTERFLY είπε...

Με χαλαει ρε γαμωτο αυτη η κατασταση...Βλεπεις συνεχως να προβαλεται η θετικη διαθεση απεναντι στους γκει, στον αντιποδα της ομοφοβιας και ολοι διαμαρτυρονται οτι πολυ ασχολουμαστε με το θεμα, οτι οι γκει χαιρουν ειδικης μεταχειρισης και μεγαλης προβολης, που στο τελος θα γινουν προτυπα προς μιμηση. Εχει αναλογιστει αραγε κανεις γιατι συμβαινει αυτο; Θα γινοταν τοσος λογος για τους γκει, αν αντιμετωπιζονταν οπως οι στρεητ; Θα υπηρχε αναγκη προβολης των αιτηματων τους, αν δεν αντιμετωπιζονταν διαφορετικα; Μηπως εμεις οι ιδιοι με τις εμμονες μας το δημιουργουμε ολο αυτο; Μηπως αν μπορουσαμε να δουμε την ουσια και οχι την επιφανεια, αν βλεπαμε ποσα περισσοτερα ειναι αυτα που μας ενωνουν απο οσα μας χωριζουν, δεν θα χρειαζονταν ολες αυτες οι συζητησεις και ολα τα ποστ; Γιατι κανενας στρεητ δεν βγαινει να απαιτησει ισοτιμη μεταχειριση; Γιατι κανενα ετεροφυλο ζευγαρι δεν παραπονιεται πως δεν καλυπτεται νομικα; Γιατι κανενας στρεητ δεν ζητα ισα δικαιωματα; Γιατι απλουστατα τα απολαμβανει ηδη ολα αυτα! Common -fucking- sense!!!

hourglass είπε...

Και το χειρότερο είναι ότι για τους αντίστοιχους δικούς μας πολιτικούς ο κόσμος τό' χει τούμπανο, δε θα εκπλαγεί κανένας αν βγουν δημόσια και το πουν! Τι να πεις, όντως καμία σχέση...

APSOY είπε...

πολύ ωραία συνέντευξη!!!
να σαι καλά :)

Όναρ είπε...

Και ο Κακλαμάνης θα μπορούσε να κάνει κάτι ανάλογο...στον ύπνο του! Καληνύχτες με πολλά φανταχτερά όνειρα..

ethan είπε...

ούτε γι'αστείο οι δικοί μας πολιτικοί. εδώ κάνουνε μούλικα με εξωσωματική γονιμοποίηση και βγαίνουν με καθαρό κούτελο στην κενωνία

g for george είπε...

Τώρα εσύ φαντάζεσαι κάποιον, εχμ, αντίστοιχο δήμαρχο εν Ελλάδι να κάνει τις ίδιες δηλώσεις; ή να έχει αυτή την στάση ζωής;

珊珊李 είπε...

情色網,情色a片,情色遊戲,85cc成人片,嘟嘟成人網,成人網站,18成人,成人影片,成人交友網,成人貼圖,成人圖片區,成人圖片,成人文章,成人小說,成人光碟,微風成人區,免費成人影片,成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,視訊聊天,080聊天室,080苗栗人聊天室,6k聊天室,視訊聊天室,成人聊天室,中部人聊天室,免費視訊,視訊交友,視訊美女,視訊做愛,正妹牆,美女交友,玩美女人,美女,美女寫真,美女遊戲,hi5,hilive,hi5 tv,a383,微風論壇,微風,伊莉,伊莉討論區,伊莉論壇,sogo論壇,台灣論壇,plus論壇,plus,痴漢論壇,維克斯論壇,情色論壇,性愛,性感影片,校園正妹牆,正妹,AV,AV女優,SEX,走光,a片,a片免費看,A漫,h漫